Darüber diskutierte Maybrit Illner am Donnerstagnachmittag in ihrer Talkshow „Heißer Krieg in der Ukraine – hybrider Krieg in Europa?“. Zu den Gästen gehörten der Vorsitzende der Grünen Omid Nuripour, der Linksveteran Gregor Ghisi, der Militärexperte Peter Neumann, der frühere US-Generalleutnant Ben Hodges und Margaret Klein, eine Expertin für russische Militärpolitik.
„Putin glaubt an maximale Eskalation“
Aus Kiew war auch ZDF-Auslandsreporterin Katrin Eigendorf zugeschaltet, die gleich zu Beginn der Sendung ihre Eindrücke aus der unter Beschuss geratenen ukrainischen Hauptstadt schilderte. „Ich sehe, dass die Menschen entschlossen Widerstand leisten, aber es wird eine große Herausforderung“, sagte sie mit Blick auf die bestehenden Versorgungsengpässe, Stromausfälle und die komplette Zerstörung der Infrastruktur in den befreiten Gebieten im Osten des Landes. Er habe den ukrainischen Präsidenten Selenskyj, den er am Vortag interviewen konnte, weniger verbittert und selbstbewusster erlebt als zu Beginn des Krieges. Auch das Verhältnis zu Deutschland hat sich deutlich verbessert. “Zelenskyj ist überzeugt, dass Deutschland jetzt verstanden hat, was die Ukraine ist”, sagte er selbstbewusst. Lesen Sie auch Für Margarete Klein kommt die erneute Eskalation aus Russland nicht überraschend. “Putin steht unter Druck, weil sich Putins Regime sehr stark durch Zurschaustellung außenpolitischer Größe legitimiert”, analysierte er. Sie setzen auf maximale Eskalation, einschließlich einer nuklearen Bedrohung der Ukraine. “Putin wird versuchen, diesen Konflikt in die Länge zu ziehen, um die Geduld des Westens auf die Probe zu stellen”, war sich Ben Hodges sicher. Der ehemalige US-General war jedoch skeptisch, ob diese Strategie funktionieren würde, und wagte eine kühne Prognose: „Dies ist der letzte Winter, in dem Russland Einfluss auf die europäische Wirtschaft nehmen kann. Sie haben mit dem Ass im Ärmel zu früh Gas gegeben. Ich glaube, dass bis zum Sommer die Russen zurückgedrängt und sogar die Krim wieder befreit werden kann.”
“Sie entziehen sich der Verantwortung”, wirft Nuripour Gysi vor
Illner wollte von Gregor Gysi wissen, ob Angriffe auf die Zivilbevölkerung die Meinung in der Frage der Waffenlieferungen ändern könnten. Es ging nur gegen deutsche Waffenlieferungen. „England, Frankreich und die USA können unterschiedliche Strategien haben. Statt Waffen sollten wir genauso humanitäre Hilfe leisten“, sagte er mit Blick auf die deutsche Geschichte. “Der schlimmste Krieg der Menschheitsgeschichte hat in Deutschland begonnen, also können wir mit Waffen kein Geld mehr verdienen.” Lesen Sie auch Nuripur, der ebenfalls nur verbunden war, schüttelte immer wieder heftig den Kopf, bevor er Yisi widerlegen konnte. “Ich bin sehr verärgert über das, was Gysi sagt. Die Systeme, die wir anbieten, retten Leben“, sagte der Grünen-Vorsitzende, der nun deutlich sprach. „Sie vermeiden Verantwortung und lenken ab. Aber wir können nicht einfach sagen, wir wollen nicht mehr, denn das ist genau Putins Spiel.”
„Es macht keinen politischen Sinn, dass die russische Führung Atomwaffen einsetzt“
Peter Neumann warnte davor, es sich in der Debatte zu leicht zu machen. „Die Vorstellung, dass Putin verlieren und bestraft werden wird, widerspricht der Tatsache, dass wir uns effektiv im Krieg mit Russland befinden und Russland weiter eskalieren kann. Am Ende der Eskalationsspirale könnte der Einsatz taktischer Nuklearwaffen stehen.“ Die Situation ist komplex und jeder Schritt muss sorgfältig abgewogen werden. “Politisch macht es für die russische Führung keinen Sinn, Atomwaffen einzusetzen”, glaubt Margarete Klein. „Ein solches Tabu zu brechen, wird diejenigen vor den Kopf stoßen, die Russland immer noch stillschweigend unterstützen. Im Moment spielt er mit der Angst, um unsere Unterstützung für die Ukraine zu untergraben.” Lesen Sie auch Illner versuchte immer wieder, den aufgebrachten Gysi aus seiner Reserve zu locken: „Die Linke rief zu Demonstrationen auf. Dir ist das Schicksal der Ukrainer egal, Hauptsache Erdgas wird wieder billig? Doch der ehemalige Vorsitzende der Linkspartei ließ sich nicht provozieren und forderte, soziale Proteste seien angebracht und dürfe man nicht der AfD überlassen. “Es geht darum, dass die Menschen im Winter nicht frieren.”
“Politische Führer sollten ihre Leute so ansprechen, als würden sie zu Erwachsenen sprechen”
Am Ende der Sendung ging es noch um die Gefahr von Sabotage- und Cyberattacken in Deutschland und Europa. Wie anfällig ist die Infrastruktur in Deutschland? “Die russische Führung tut viel dafür, dass wir getroffen werden”, zeigte sich Nuripour zuversichtlich. „Hier geht es darum, Verunsicherung zu verbreiten und das Vertrauen der Bevölkerung in unsere Institutionen zu untergraben.“ Lesen Sie auch Er forderte mehr Investitionen, um kritische Infrastrukturen in Deutschland besser zu schützen. “Bund und Länder müssen besser vernetzt werden, wir brauchen mehr Polizei und besseren Katastrophenschutz.” Das letzte Wort hatte jedoch Ben Hodges mit einer eigenwilligen Beobachtung: „Politische Führer müssen ihre Bevölkerung ansprechen, als würden sie zu Erwachsenen sprechen. Dieses Land ist besser vorbereitet.“
title: " Illner Zum Ukraine Krieg Letzter Winter In Dem Russland Die Europ Ische Wirtschaft Beeinflussen Kann " ShowToc: true date: “2022-12-10” author: “Sarah Weideman”
Darüber diskutierte Maybrit Illner am Donnerstagnachmittag in ihrer Talkshow „Heißer Krieg in der Ukraine – hybrider Krieg in Europa?“. Zu den Gästen gehörten der Vorsitzende der Grünen Omid Nuripour, der Linksveteran Gregor Ghisi, der Militärexperte Peter Neumann, der frühere US-Generalleutnant Ben Hodges und Margaret Klein, eine Expertin für russische Militärpolitik.
„Putin glaubt an maximale Eskalation“
Aus Kiew war auch ZDF-Auslandsreporterin Katrin Eigendorf zugeschaltet, die gleich zu Beginn der Sendung ihre Eindrücke aus der unter Beschuss geratenen ukrainischen Hauptstadt schilderte. „Ich sehe, dass die Menschen entschlossen Widerstand leisten, aber es wird eine große Herausforderung“, sagte sie mit Blick auf die bestehenden Versorgungsengpässe, Stromausfälle und die komplette Zerstörung der Infrastruktur in den befreiten Gebieten im Osten des Landes. Er habe den ukrainischen Präsidenten Selenskyj, den er am Vortag interviewen konnte, weniger verbittert und selbstbewusster erlebt als zu Beginn des Krieges. Auch das Verhältnis zu Deutschland hat sich deutlich verbessert. “Zelenskyj ist überzeugt, dass Deutschland jetzt verstanden hat, was die Ukraine ist”, sagte er selbstbewusst. Lesen Sie auch Für Margarete Klein kommt die erneute Eskalation aus Russland nicht überraschend. “Putin steht unter Druck, weil sich Putins Regime sehr stark durch Zurschaustellung außenpolitischer Größe legitimiert”, analysierte er. Sie setzen auf maximale Eskalation, einschließlich einer nuklearen Bedrohung der Ukraine. “Putin wird versuchen, diesen Konflikt in die Länge zu ziehen, um die Geduld des Westens auf die Probe zu stellen”, war sich Ben Hodges sicher. Der ehemalige US-General war jedoch skeptisch, ob diese Strategie funktionieren würde, und wagte eine kühne Prognose: „Dies ist der letzte Winter, in dem Russland Einfluss auf die europäische Wirtschaft nehmen kann. Sie haben mit dem Ass im Ärmel zu früh Gas gegeben. Ich glaube, dass bis zum Sommer die Russen zurückgedrängt und sogar die Krim wieder befreit werden kann.”
“Sie entziehen sich der Verantwortung”, wirft Nuripour Gysi vor
Illner wollte von Gregor Gysi wissen, ob Angriffe auf die Zivilbevölkerung die Meinung in der Frage der Waffenlieferungen ändern könnten. Es ging nur gegen deutsche Waffenlieferungen. „England, Frankreich und die USA können unterschiedliche Strategien verfolgen. Statt Waffen sollten wir genauso humanitäre Hilfe leisten“, sagte er mit Blick auf die deutsche Geschichte. “Der schlimmste Krieg der Menschheitsgeschichte hat in Deutschland begonnen, also können wir mit Waffen kein Geld mehr verdienen.” Lesen Sie auch Nuripur, der ebenfalls nur verbunden war, schüttelte immer wieder heftig den Kopf, bevor er Yisi widerlegen konnte. “Ich bin sehr verärgert über das, was Gysi sagt. Die Systeme, die wir anbieten, retten Leben“, sagte der Grünen-Vorsitzende, der nun deutlich sprach. „Sie vermeiden Verantwortung und lenken ab. Aber wir können nicht einfach sagen, wir wollen nicht mehr, denn das ist genau Putins Spiel.”
„Es macht keinen politischen Sinn, dass die russische Führung Atomwaffen einsetzt“
Peter Neumann warnte davor, es sich in der Debatte zu leicht zu machen. „Die Vorstellung, dass Putin verlieren und bestraft werden wird, widerspricht der Tatsache, dass wir uns effektiv im Krieg mit Russland befinden und Russland weiter eskalieren kann. Am Ende der Eskalation könnte es der Einsatz taktischer Nuklearwaffen sein.“ Die Situation ist komplex und jeder Schritt muss sorgfältig abgewogen werden. “Politisch macht es für die russische Führung keinen Sinn, Atomwaffen einzusetzen”, glaubt Margarete Klein. „Ein solches Tabu zu brechen, wird diejenigen vor den Kopf stoßen, die Russland immer noch stillschweigend unterstützen. Im Moment spielt er mit der Angst, um unsere Unterstützung für die Ukraine zu untergraben.” Lesen Sie auch Illner versuchte immer wieder, den aufgebrachten Gysi aus seiner Reserve zu locken: „Die Linke rief zu Demonstrationen auf. Dir ist das Schicksal der Ukrainer egal, Hauptsache Erdgas wird wieder billig? Doch der ehemalige Linkspartei-Chef ließ sich nicht provozieren und forderte, soziale Proteste seien angebracht und dürfe man nicht der AfD überlassen. “Es geht darum, dass die Menschen im Winter nicht frieren.”
“Politische Führer sollten ihre Leute so ansprechen, als würden sie zu Erwachsenen sprechen”
Am Ende der Sendung ging es noch um die Gefahr von Sabotage- und Cyberattacken in Deutschland und Europa. Wie anfällig ist die Infrastruktur in Deutschland? “Die russische Führung tut viel dafür, dass wir getroffen werden”, zeigte sich Nuripour zuversichtlich. „Hier geht es darum, Verunsicherung zu verbreiten und das Vertrauen der Bevölkerung in unsere Institutionen zu untergraben.“ Lesen Sie auch Er forderte mehr Investitionen, um kritische Infrastrukturen in Deutschland besser zu schützen. “Bund und Länder müssen besser vernetzt werden, wir brauchen mehr Polizei und besseren Katastrophenschutz.” Das letzte Wort hatte jedoch Ben Hodges mit einer eigenwilligen Beobachtung: „Politische Führer müssen ihre Bevölkerung so ansprechen, als würden sie zu Erwachsenen sprechen. Dieses Land ist besser vorbereitet.”
